趙穗生：中美關系的機遇、挑戰與新未來
- 發布時間：2021-11-29 10:34:07
- 來源：中宏網
中宏網北京11月23日電（記者王鏡榕）從近期中美領導人分別向美中關系全國委員會年度晚宴致賀信，到中美兩國元首舉行視頻會晤，以及中美旨在應對全球氣候變化的格拉斯哥聯合宣言發布，中美關系在艱難曲折中逆流而進并呈現峰回路轉之勢。
美國丹佛大學國際關系學院教授 趙穗生
那么，如何看待近期中美關系取得的積極成果，如何研判中美關系面臨的嚴峻挑戰與應對之策，日前，美國丹佛大學國際關系學院教授、美中合作中心執行主任、美國美中關系全國委員會成員趙穗生先生就相關話題接受本網專訪。
（一）
中宏網記者：繼中美領導人向美中關系全國委員會2021年度晚宴致賀信，兩國元首于11月16日又舉行視頻會晤。您對中美關系近期取得的新進展怎么看？
趙穗生：中美兩國元首給中美關系全國委員會年度晚宴發賀信，中國駐美大使參加并宣讀賀信，表達對中美關系的重視，這是前所未有的。因為我是美中關系全國委員會的委員，很多年也參加過美中關系全國委員會很多活動，雖然美中關系全國委員會在中美交往中發揮了很大作用，但是它畢竟是二軌、非政府的民間組織，雖然他的很多活動邀請一些政府官員參與進來，習近平主席兩次訪美，他都以民間組織名義和其他民間組織一起招待習近平主席，但是，它自身年會受到兩國政府首腦祝賀，這是從來沒有的。這傳達了一個很重要的信息，就是在目前中美關系處于一個低潮，或者是大家都在認為矛盾沖突難以避免的情況之下，中美兩國領導人需要借助兩國之間都認同的民間平臺，表達兩國政府扭轉中美關系下行趨勢的愿望以及行動。這個行動其實在氣候峰會快結束時兩國發表的聯合行動宣言就有體現。
習近平主席和拜登總統進行視頻會談也是這一系列的行動。賀信，聯合宣言以及視頻會面一個接一個，我覺得是中美領導人重視中美關系,對目前下行現狀擔心的一個很重要的現象。中美領導人的視頻會面實際上出乎一些人的意料。這種情況說明一個什么問題呢？我也一直在思考，就是中美關系，尤其是在目前大家都不看好的情況之下，到底怎么樣看中美關系，我自己的看法，目前中美關系相互之間敵意被夸大，至少在各自國內一些政治力量，包括在美國國會、社會的一些輿論，都是夸大中美之間的對立，夸大各自對對立沖突的控制能力，夸大各自能夠在對立中得到好處，得利的可能性，另外，也低估這些年中美關系發展過程當中所產生的共同利益，以及兩國領導人，尤其是目前領導人對于兩國關系重要性，或者改善兩國關系，防止兩國關系脫軌的決心。
中宏網記者：您認為中美關系的敵意被夸大，那么，在您看來，這種被夸大的語境又是如何形成的？
趙穗生：洞悉中美兩國領導人會晤的背景，對于理解中美關系的發展很重要。首先，我覺得雙方之間的敵意被夸大，這個情況是怎么發生的？中美之間的國力現在越來越接近，所以各自對于對方對自己這種打壓或者挑戰的警覺越來越強，在某種程度上，這是國際關系理論上所說的結構性矛盾變得越來越尖銳。在這種結構性矛盾當中，美國作為守成的大國，他的確非常擔心他二戰以后所建立的霸權地位很快失去。美國在二戰以后，也從來沒有遇到過一個像中國這樣能夠全面挑戰美國的對手，包括當年的前蘇聯，日本等所有國家。日本80年代只是在經濟上，前蘇聯只是在軍事上，而中國現在各方面崛起，對美國是一個很大的挑戰。而中國，也總是認為美國不愿意看到中國崛起，美國一定會盡一切能力來阻止中國的崛起。
這兩種說法，很大程度上反映了兩個國家的正常心態，但是，他是夸大了對方對自己的威脅。從美國方面來講，現在美國人把中國作為要取代美國霸權，甚至威脅美國的這種生活方式、自由民主制度的威脅，我覺得這個看法完全夸大了。盡管拜登和特朗普不是一個黨派，但是都是用冷戰的語言，把中國共產黨，中國的發展道路，作為對美國的威脅，而拜登更是明確提出中美之間的競爭，美國一定不能輸給中國，而且，談到美國這些年的發展，明確在他的任期當中絕對不能讓中國超越美國，我覺得這種說法完全是夸大中國對美國的威脅。因為中國這些年的發展，盡管在政治制度上和美國確實完全不同，但是我不認為中國的政治制度會取代美國，我自己認為中國講中國模式，講好中國故事也好，中國就是在政治制度上和美國競爭，并不是要取代或者威脅美國制度，而是要美國承認中國的政治制度，中國舉國體制的合法性，中國的核心利益訴求，包括香港問題，新疆問題、西藏問題，臺灣問題，中國這些訴求的合法性，要求國際社會承認中國這樣一些利益訴求和這個發展模式，從這個角度來講，我在美國這么多年，我看美國人經常所說的那種所謂在美國搞顛覆活動，中國搞意識形態，英文叫influenceoperation，影響美國制度，很大程度上是捕風捉影，是美國自己在某種程度上一種不自信的反應。其實，中國的這種制度，我自己感覺只適合中國，根本不可能移植到美國來顛覆美國制度。盡管中國國力已經跟美國越來越接近，但是我不覺得中國能夠取代美國，所以對于這樣一種認為中國的成功，就是要取代美國，顛覆美國的想法完全沒有道理。
從中國方面講，中國認為美國一定會打壓中國，一定會遏制中國發展和崛起。認為美國還要搞和平演變，美國要顛覆中國的政權，搞顏色革命，這些是美國很多年來經常想做的，但是美國現在越來越沒有能力做這種事情，伊拉克撤軍就是很好的例證，20年的心血完全毀之一旦，原因在于美國國內自己就出現很多問題，第二，用這種武力強制的行為去推廣美國的制度是不可能成功的。我在美國已經快40年了，30多年來從來沒有看到美國像現在這樣，國力受到很大牽制，雖然美國經濟形態發展還是不錯的，但是，他的底氣越來越不足，最大問題在于國內矛盾和撕裂尤其種族撕裂對他的長期影響非常負面?，F在，美國制度要想能夠運作成功，一定要有一種相互理解和相互妥協，但是現在美國制度完全做不到這個。
過去可以意見不同，但是我們可以相互尊重對方的觀點，現在完全沒有，而且，弄得不僅是不同意對方的觀點，還要攻擊對方的動機，進行個人攻擊，政黨的這種攻擊也完全是水火不相容。而且美國族群撕裂的族群矛盾已經到了一種完全否定自己的歷史，完全是一種以膚色顏色，以性別問題來決定社會資源分配。甚至在某種程度上搞所謂平均主義，這對美國這個國家的國家能力，國家形象，國家政治制度的發展都是非常負面的。在這種狀況之下，美國想在中國搞顏色革命，美國想要阻止中國崛起發展，這是夸大了美國目前的能力以及對中國的威脅。這種夸大在某種程度上都是為了某一些利益集團的利益，并未反映兩國現實，所以，如果把這個現實說清楚，兩國領導人清楚這個現實，就可以減少一些誤解，增加一些理解。
（二）
中宏網記者：中美關系無疑是當今世界最重要的雙邊關系之一，輿論認為，美國正在世界范圍內尋求對華政策的聯盟，您怎么看拜登政府和特朗普政府對華政策的連續性和差異性？
趙穗生：我覺得，現在中美兩國之間不僅國力差距正在縮小，而且因為所謂同盟或者伙伴國家，導致兩國的力量對比在發生一些根本性變化。這種變化使某一些人認為中美之間會出現一種所謂"新冷戰"，就是說整個世界會變成兩個相互對立，甚至在某種程度上依據意識形態為基礎的相互對立的陣營，這也是不完全符合現實的。
從美國方面來講，拜登跟特朗普最大的不同，就是拜登想建立所謂民主國家聯盟來對抗中國，這個完全是一廂情愿，完全是沒有任何可能性，因為現在的世界雖然有兩極化的取向，也就是說中美兩個大國，這在中國領導人講話中也講是最重要的雙邊關系，而且在很大程度上決定世界未來發展。但是除了中美兩個大國以外，還有其他一些相對獨立的重要的國家和地區，比如說俄國、印度、日本、歐盟等等。雖然這些國家不是中美這樣非常全面的，政治、經濟、外交、軍事各方面非常強大的國家，但是在某一個方面能夠強大，最重要的是在很大程度獨立于中美之間，不依附于任何大國。換言之，這些國家不愿意在中美之間選邊站，他們在某些問題上跟中國有共同利益，在某些問題上跟美國有共同利益，他們在某些問題上和中國相對立，在某些問題上和美國相對立。這些立場，都是由他們自己的本身利益所決定的。而不是由于他們跟中國或者美國的所謂聯盟關系所決定，所以美國搞這種民主國家聯盟很難達成目標。
現在美國確實有很多盟國，但是這些美國盟國對于美國的信任關系已經出現很大赤字，一是對于美國價值觀念，他們共同的價值觀念已經產生懷疑，因為美國這些年在很大程度上是一個越來越失敗的民主國家，美國的民主失靈是越來越嚴重，不光是特朗普這種破壞美國的各種政治利益集團，尤其在美國國會里邊這樣一些僵局，互不妥協，1月6號對國會的沖擊，都證明美國不再是一個民主的燈塔，美國的民主已經出現很大的衰退。第二，美國國力的衰弱在使這些國家在很大程度上不可能再完全依靠美國，美國靠不住。在這種情況下，這些盟國和美國關系已經產生很大變化，他們盡管在很多問題上有共同利益，在某些議題上與中國相沖突，但是，他們不可能作為一個集團來對抗中國。
從中國方面來講，也是現在中國和俄國和伊朗，巴基斯坦等這樣一些國家，并不是一個真正的聯盟關系，頂多是一個伙伴關系，所以中國講結伴不結盟，而且這種伙伴不是多邊而是各個雙邊關系構成，而且這種雙邊關系實際上以美國對這些國家態度為轉移。所以，這些聯盟對美國的威脅其實也被夸大了。這種所謂建立聯盟的努力，很大程度上建筑在一種并非真實的判斷基礎上，所以，各自對對方的威脅，實際上在某種程度上也被夸大了。
中宏網記者：中美對話或者推進中美關系健康發展，都需要以客觀理性的形勢研判和認知為基礎，這也是實現相向而行的重要基礎，您對當前阻礙中美關系的認知瓶頸怎么看？
趙穗生：現在中美之間競爭關系，實際是一種長期競爭關系，換言之，不可能像當年美蘇冷戰那種狀況下，以一方垮臺一方的失敗而告終，現在中美之間誰也不可能所謂擊敗對方，或者取得從美國來講長期保持美國的霸權，從中國來講來取代美國，這兩方面都不現實。從美國方面來說，我覺得他們有很多誤解。認為過去接觸政策幫助中國崛起，所以現在美國想盡一切辦法來阻止中國崛起，甚至于認為通過一些技術脫鉤、經濟脫鉤等惡性競爭，能夠在某種程度上延緩中國崛起，我覺得都非常不現實。
國際環境很重要，中美關系很重要，但是，中國崛起主要還是靠中國內部改革，中國內部發展所決定。只要中國繼續改革，繼續發展，繼續開放，繼續實施高新技術的發展戰略，重視技術發展，自主創新這些發展戰略，誰也阻止不了中國的崛起，而且這些年的發展，中國已經建立了非常強有力的，非常強大的經濟技術發展基礎，這跟當年前蘇聯完全不可同日而語，所以要阻止中國的崛起，美國要想把中國像當年美蘇冷戰時候那樣打壓下去是不現實的想法。
中國方面，有些人認為中國GDP現在已經不僅是老二，很快就變成老大，中國經濟規模很快能夠超越美國，因此，中國最終能夠取代美國，我覺得這也是不現實的，確實美國現在相對來說有很多問題，但是美國它的發展的韌性，資源豐富，地大物博，人口稀少，這些年的科技發展體制，經濟發展體制，它的韌性不可以低估。
即使中國經濟總量能夠超越美國，但是中國經濟發展的質量，經濟科技的創新能力，還有中國人口很多，資源相對貧乏，他的這種經濟發展的背景條件，基礎條件，在很大程度和很長一段時間里邊都難以超越美國,更談不上替代美國。
我覺得中美關系在這樣一種環境下必須清醒認識對方和自身的利益以及局限性?？浯笸{，夸大自信，夸大競爭，夸大競爭能力，夸大建立聯盟的能力，在某種程度上助長了中美之間的沖突與矛盾，但是，這種沖突矛盾，從這個意義上講是被夸大了，在這個背景之下，中美領導人傳送的這些信號表明，他們還是看得很清楚的。
他們還是能夠意識到，這兩個國家現在就是所說的合則兩利，斗則兩傷。中美關系秦剛大使講話說的有道理，雖然回不到過去，但是，我們還是要努力把中美關系重新回到一種健康的正常競爭的，或者是建設性競爭的軌道，而不是一種惡性競爭，因為這個關系，第一是對雙方來講太重要了，第二對世界太重要了，第三個也不可能像冷戰時期出現一種最終一方吃掉另一方的局面。
這種情況之下，領導人的智慧，兩國領導人作為政治家的遠見卓識，或者他們的這種努力就變得非常重要。其實從拜登當選以后，中美元首已經兩次進行電話通話。全球氣候峰會剛結束，中美兩國領導人就很快把視頻會議提上日程，這證明了兩國領導人對改善中美關系的這樣一種迫切性的認識和追求吧。
（三）
中宏網記者：在中美關系面臨重重挑戰的嚴峻背景下，您怎么看待這次兩國元首會晤的積極成果及其意義？
趙穗生：這一次中美首腦視頻會面，外界預期不是很高，但是，我覺得非常重要，而且非常成功的，為什么？一是這種首腦外交不是任何其他外交可以取代，領導人之間建立個人的相互信任關系，建立非常暢通的溝通渠道，尤其在大國之間非常重要。二是出現各種各樣問題的時候，剛才我講到那些誤解的時候這個溝通非常重要。
中美兩個大國之間出現各種矛盾，出現競爭關系其實是很正常的現象，但是，這種競爭關系要想防止走向全面對抗，或者發生擦槍走火，或者加深各種各樣的誤解，非常重要的一個方面，就是在最高層級上有暢通溝通渠道，有個人之間的交流和信任，習近平主席和拜登總統之間，其實在過去很多年以前已經建立起來非常好的個人交往關系，相互的了解在習近平還是副主席，拜登是副總統的時候就已經建立。
這次兩個人視頻會談的時間點也是非常好的，正好是在中美關系出現這樣一種交叉路口，出現很多矛盾誤解有可能導致沖突加劇需要溝通的時候。這個會談盡管在之前大家預期有限，但是，我覺得實際上達到兩國最高領導人，或者工作層面參與者之間，能夠相互了解對方想法，能夠系統闡明自己立場觀點，這對凝聚共識至為關鍵。
中美兩國之間積攢的矛盾，包括我講的夸大對方的威脅，或者對各自實力的誤判，已經積攢了相當一段時間，不可能通過一次或者兩次會談，盡管是高層會談，最高峰會談就能夠化解，但是這種溝通只要不受阻，這種溝通只要能夠進行下去，兩國就有可能避免走向全面沖突，避免陷入全面對抗。我個人覺得中美兩個大國全面對抗是非常不可想象的，尤其有一些人認為中美兩國沖突對抗，最后這場戰爭不可避免，中美必有一戰這樣的想法非常危險。在這次會談雙方都強調，中美關系不僅僅是雙邊關系不僅僅關系兩國人民福祉，而且關系到世界和平穩定與前途。所以，兩個大國領導人，兩個國家都有責任維護這樣一種關系。拜登的話叫"圍欄"，中國領導人也強調要能夠找到避免沖突的方法，使中美關系重回健康發展軌道，就是正確的軌道。我覺得這是非常重要的，在談到這樣一些矛盾沖突的交流情況之下，其實還有一個很重要的方面，就是找到合作的共同點，中美之間共同利益實際上還是很多的，這次兩國領導人在這方面做了很多交流，他們談了三個多小時，這個我是覺得印象很深刻，能夠談這么長時間，一定有很多共同話題，共同關切的問題，想解決的問題，這個很重要。
總之，我認為這次會談的最重要成果就是能夠建立經常性的相互溝通，這次會談最主要目的就是穩定兩國關系，防止進一步走向全面沖突，規避基于誤解或者對對方的一些夸大的威脅來決定自己的政策。中美關系有起有伏是肯定的，但是，一定要有一個穩定的力量，這個穩定力量從最高層來講是非常重要的。其實我自己感覺，中美兩國領導人在這一方面都很清醒，而且都有這方面愿望，希望能夠避免沖突，但是他們要避免沖突，首先要能夠坐下來談判解決他們的矛盾和問題。
所以理解各自對方的想法很重要，當然，還有一些具體的成果，比如中美對于各自對方的新聞工作，媒體互相互采訪正?；龋m然這是一個很技術性的問題，但非常重要。因為雙方之間的誤解太多了，媒體能夠真實的在對方國家里報道對方情況，這個對兩國老百姓，兩國的領導人了解對方非常重要。
最后我還要強調一點，一定不能認為中美關系，在短期這種交流或者溝通基礎上，就能夠化解那些長期積累的矛盾，這要有一個長期的過程，但是，只要兩國、兩國領導人能夠有自己的定力，能夠相互之間建立互信關系，相互之間能夠保持暢通的溝通渠道。那么，我總的來講對中美關系還是持謹慎的樂觀，也希望中美兩國能夠進行建設性的競爭，或者負責任的競爭，建立一種在競爭和合作都存在條件下的可持續的競爭與合作。
中宏網記者：中美元首視頻會晤中，臺灣問題占據了相當大的分量。我們注意到，最近一個時期以來，美方在涉臺問題上發出了一系列挑釁中方底線的行為和信號，結合這次中美元首會晤成果，您對此怎么看？
趙穗生：中國在臺灣問題上日益強硬的立場，包括習近平與拜登會晤時談到，中國盡最大努力，盡最大誠意和平解決臺灣問題，但是如果臺灣當局一意孤行，美國等其他國家干預，中國會采取果斷措施。
這其實是警告美國人中國在臺灣問題上的底線。美國現在確實在挑戰中國底線，美國現在和臺灣逐漸發展關系，這些年已經成為改變臺?，F狀的一個負面因素，包括對臺灣軍售，不光軍售，現在美國軍機訪臺，美國官員訪臺，美國官員和臺灣官員會晤等一系列問題都在挑釁中國底線。
在這種情況之下，中美高層會晤。中方把這個底線向美方不斷明確表示，要求美國對此有非常嚴肅的認識，這是非常重要的。美國現在不斷挑釁中方底線是在玩火。為什么說是在玩火？因為如果中國采取斷然措施，美國能做的事情實際上非常有限，一方面，美國這些年在海外干預，結果包括在伊拉克，阿富汗都以失敗告終，那些國家國力遠遠不及中國，這種情況下，連阿富汗、伊拉克這些國家，美國都沒有辦法按照美國方式得到他們想要的結果，面對中國這么強大的國家，對美國來講，更難以按照他們方式得到所要東西。
另外，美國國內很多矛盾逐漸減弱了美國國力，對美國在臺海問題掣肘非常之大，很多美國人對臺灣與大陸關系的歷史情況根本不清楚，簡單認為臺灣跟美國有相同價值觀念，美國應該去防衛臺灣，但是美國不僅沒有這個能力，也從來沒有真正承擔過這個責任。目前是戰略模糊政策。真正一旦出了事兒，我的感覺，美國的老百姓，包括美國政界都會重新考慮美國具體的利益和能力，受到很大掣肘，真正能夠出手的幾率很有限。
目前美國國力軍力仍然是全球最強大的，也許在美國家門口，或者在公海上面，美國海軍力量，空軍力量能夠比中國強，但是，在中國家門口，美國能做的事情非常有限，美國在很多方面并不完全占優勢，所以，臺海問題，我覺得美國是在玩火，就是美國在夸大自己的能力，夸大了自己左右局勢的能力，夸大了自己的責任，這是非?？膳碌囊环N認知。
更準確說，如果中國采取斷然措施，美國是否會卷入是一個沒有也不能夠確定的問題，不能完全說美國不會卷入，但是這對美國來講是一個非常非常困難的決定，甚至是美國在他所有對外干涉歷史上最難做出的決定。這對美國人來講，應該是他們不愿意看到，或者不愿意被迫做出決定的狀態，從這個角度講，他們對臺關系的升級是在玩火。中國領導人必須不斷強調這個問題的嚴肅性，防止擦槍走火，導致災難性后果。